Helaas Pindakaas…..

29 februari 2008
By on 00:10 | Helaas Pindakaas….. | Comments(58)

Een verslag van Kirsten, zij was aanwezig op het Pindakaasfestival dit weekend.

Kirsten_3 Helaas Pindakaas – waar waren de jongeren?  Afgelopen weekend was het tijd voor het ‘bi-culturele’ festival Pindakaas, voor ‘Nederlandse jongeren met een Indonesische achtergrond’. Het festival was een goed initiatief, maar nog niet geslaagd. Helaas Pindakaas dus: hopelijk krijgen jongeren volgend jaar wel een festival.

De organisatie verdient een pluim. De styling was top, de locatie(s) uitermate inspirerend, het programma-aanbod nieuwsgierigmakend en er deden aansprekende namen mee, zoals striptekenaar Peter van Dongen, producent Peter Bouman, schrijfster Marion Bloem, columnist Theodor Holman (verving Alfred Birney) en choreograaf Gerard Mosterd. Daarnaast heb ik weer nieuwe mensen leren kennen, wat altijd leuk is, dus ik verliet de Verkadefabriek in Den Bosch wel met een opgewekt gevoel. Het evenement zou herhaald moeten worden, maar wel met een aantal verbeteringen, om te beginnen die verschrikkelijke naam.  Lees verder…..Download Pindakaas.doc   

58 Responses to Helaas Pindakaas…..

  1. Nelly says:

    18 februari 2008 at 11:47

    En nu maar hopen dat die organisatie e.e.a. ter harte neemt.

  2. Blauwvogeltje says:

    18 februari 2008 at 13:48

    Ik heb niet zoveel bezwaar tegen de naam, hoewel ik de naam kaas-met-sambal leuker vind.
    jonge kaas, 40+kaas..
    Maar was de programmering dan onvoldoende op jongeren gericht?
    Of kwamen die jongeren dan niet ?

    Is het wel mogelijk een Indisch/Indonesisch cultureel festival voor en door Indische jongeren te houden?
    Zijn die jongeren(die interesse hebben) er niet gewoon te weinig ??

    Okeee..een indoparty kan best veel bezoekers hebben… maar zo iets als dit ?

    Marion Bloem nog geen grijze haartjes ?
    Of verft ze stiekem ??
    Ik verf niet hoor… laat maar grijzen
    Ik grijns er wat bij en dan …. gedistingeerd deze jongen.. aaahhhh
    (even snel in de spiegel kijken)

  3. Nelly says:

    18 februari 2008 at 15:01

    en…….klengkleng DOEAAARrrr!!!!
    (spiegel van Burung blauw hahaha!!

  4. N-I hyve says:

    18 februari 2008 at 22:35

    Wij zijn Indische Nederlanders, en geen Pinda’s of Indonesiers.

    Op het festival wordt alles over onder de noemer Pinda gegooid(javaans surinaams maluku,Indonesier,Indo etc)

    En dan wordt er gezegd een jongeren festival, wij van de N-I hyve hebben het festival aangeschreven met het verzoek of wij daar mochten staan ivm promoten/verkoop Indo Melati Vlag, en ons te richten op de jongere generatie (3e,4e) Indo’s mbt cultuur behoud, uitleg over het Indisch/Indo zijn etc.

    Echter hebben wij nooit een bericht mogen ontvangen, hoe dan toh.

    * Btw je ziet Negers toch ook geen Negerzoenen festival organiseren.

    slmt

  5. Darah Ketiga (Erik dan Chris) says:

    19 februari 2008 at 10:00

    Ik vind het vervelend om te zeggen maar: “ik zei het toch!” Maar de organisatie van het Festival wilde niet luisteren..maargoed wie ben ik dan ook he..ik heb dan ook nog nooit iets gedaan voor de Indische cultuur en derde generatie in de afgelopen zeven jaar

    Doelgroepbepaling is veel te groot. Dat heb ik ze ook verteld: een Surinaams Javaan is geen Indo en een Molukker geen Indonesiër. Je kunt wel alles op een hoop gooien maar resultaat is dat een Indo niet gaat omdat hij vermoed dat er meer Molukkers komen en een Suri Javaan denkt dat het weer voor Indo’s is dus uiteindelijk komt niemand
    “Neehoor dat zou niet het geval zijn, want eindelijk werd er iets gedaan voor de Indische jongeren.”

    Kenmerkend is dat er wel van alles wordt georganiseerd voor Indische jongeren, maar elke keer door de bewuste organisatie wordt geroepen dat ze “de enige” zijn die dat doen. In plaats van dat te roepen zou het wellicht verstandiger zijn om toch eens eerst een doelgroep onderzoek te houden en dan ook eens te luisteren ipv advies af te wimpelen. Om eerlijk te zijn ben ik ook niet geweest: boycot vanwege de kleinerende naam en feit dat Pa-tje Phefferkorn, mister Indo Himself, werd genegeerd door Festival organisatie. Een andere reden was het multi-culturele karakter: waarom roepen dat je het houdt voor Indische jongeren en dan vervolgens ook zeggen dat het meer een Festival is voor iedereen die met Indonesië heeft te maken, van Indo tot Suri Javaan, van Molukker tot Indonesiër. Als je zulke uitspraken doet kom je ook over als een organisatie die geen kaas heeft gegeten van zijn eigen culturele geschiedenis en gewoonten. Want die verschillen namelijk enorm tussen de hierbovengenoemde culturen!

    Nodig Pa-tje Phefferkorn uit, Andy Tielman en nog wat rebelse Indische personen die staan voor hun cultuur en ik zorg dat er jongeren komen naar je festival! Die namen die je noemde komen mij wel bekend voor, het zijn ook Indo’s, maar meer op een academisch niveau. In hoeverre hebben deze mensen zich dan ook in de media gepresenteerd als Indo? En in welke mate hebben zij zich hard gemaakt voor de derde generatie? Ik zie het verband niet met een Festival voor Indische jongeren. Noem deze namen en menig Indische derde generatiegenoot haalt zijn schouders op. Nodig dan Indo’s uit waarmee de derde generatie zich verwant voelt, namelijk Indo’s van de derde generatie: John Heitinga die bijv. wel uitkomt voor zijn Indisch zijn en in de media vertelde dat na elke uitwedstrijd van Ajax zijn moeder voor hem en het team lumpers had gemaakt en dat ze daar naar uitkeken, of Georgina Verbaan die tijdens de uitzending van De Wereld Draait Door de kreet “Indo Power” door de zaal riep toen de andere gast Lonnie vertelde over de Indorock. Dit zijn ook generatiegenoten die een discussie luchtig en met enige humor kunnen brengen. Niet dat “hooggeleerde” en beknepen gedoe, dat is al helemaal niet Indisch maar eerder Kesasar!Wie zit er daarnaast nog te wachten op een discussie of Indisch bestaat, en wat Indisch is. Als je dat soort discussies gaat bespreken in een programma voor je Festival vraag ik me ook af waarom je uberhaupt een Festival organiseert: Als je al twijfelt over het bestaan van de doelgroep???

    Het is ook een moeilijke generatie, moeilijk bereikbaar en Indisch bewustzijn is verschillende per individu. Maar onderzoek, geografie en vooral luisteren zouden een evenement zeker wel tot een goed einde leiden!

  6. sigeblek says:

    19 februari 2008 at 11:23

    Dit heb ik gelezen :
    Afgelopen weekend was het tijd voor het ‘bi-culturele’ festival Pindakaas, voor ‘Nederlandse jongeren met een Indonesische achtergrond’.
    * Indisch, Moluks, Javaans, Indo, campur aduk.
    ——
    Ik begrijp niet waarom Darah ke3 een verschil gaat maken tussen een molukker , suri-javaan , indonesiers en de indische nederlanders ?.
    Voor zover ik begrepen heb , kunnen allen die een binding heb of voelt met Indonesia gewoon daar komen .
    Een Suri Javaan is ook iemand waarvan 1 van de stamvader of moeder uitIndonesia kwam(voorheen Nederlands oost Indie).
    Dat geldt ook voor (Zuid) Molukkers , en Indische Nederlanders .

  7. Darah Ketiga says:

    19 februari 2008 at 14:57

    @ Sigeblek:
    Waarschijnlijk heb jij je niet verdiept in de derde generatie Suri-Javaanse, Zuid-Molukse, Indische Nederlandse jongeren en de eerste en tweede generatie Indonesische jongeren in Nederland.
    Ten eerste is er een verschil in cultuur. Suri-Javanen voelen zich vooral Surinaams met een Javaanse achtergrond, velen spreken ook geen Bahasa of Pasar Maleis.
    Molukse jongeren, krijgen de Molukse cultuur en idealen met de paplepel ingegoten. Daarmee ook de politiek, als je beetje daarvan af weet zou ik niet zo hard roepen dat ze RI zijn. Daarnaast zijn de Molukken Oost-Indonesië en die zijn zowel fysiek als cultureel trots erop dat ze verschillen met west-Indonesië. Ter vergelijking: een Nederlander is ook geen Hongaar..over die afstanden praten we namelijk. Indische Nederladers, tjah dat zijn we zelf. Op Nederland gericht, Nederlandse taal en een inmenging van verschillende Indonesische culturen. Dus niet alleen Javaans, maar ook Menadonees, Balinees, Sumatraans..inmenging zeg ik omdat de Indische cultuur niet GELIJK is aan de Javaanse, Menadonese etc cultuur.

    Om nu verschillende volkeren en culturen op één hoop te gooien is onzin en gevaarlijk. Of ga je Nederlanders ook welkom heten op een Duits Bierfeest en daarmee zeggen dat Nederlanders gelijk zijn aan Duitsers omdat de Nederlandse stamvader een Duitser was? “Wilhelmus van Nassau ben ik van Duitse Bloed” zegt het Nederlands volkslied toch. Nu we toch zo denken, we hebben ook een Nederlandse (dus Duitse) stamvader, moeten Indo’s zich dan ook geroepen voelen als er in Nederland een Duits of Germaans feest wordt gehouden??

    Je snapt de essentie: appels met peren vergelijken werkt niet. Ookal is het allebei fruit, het is niet hetzelfde.

  8. Radin says:

    19 februari 2008 at 18:47

    Mooi gezegt Kirsten,
    Jammer om weer te horen dat men geen lef heeft om het puur om Indo’s te laten draaien.
    En om 2e generatie Indo’s te horen verzuipen in het eeuwige zelfbeklag:
    “Helaas maken Indo’s er vaak een zooitje van en gaat de Indische gemeenschap ten onder aan haar eigen onkunde”.

    Ik word daar zo moe van, kabinet na kabinet valt, moslimsorganisaties vormen geen eenheid, Hindoestanen vragen zich af wat hun cultuur nou eigenlijk inhoud.

    Hallo! Indo’s zijn heus niet speciaal!
    Als iets mislukt en je er een zooitje van maakt, moet je gewoon weer opnieuw proberen tot het wel gaat, en niet zo blijven hangen in zelfmedelijden!
    Iedereen start met onkunde en eindigd, hopelijk, met ervaring.
    Geef mij maar de jongens van Katanja… die zijn positiever

  9. sigeblek says:

    19 februari 2008 at 20:17

    @ Darah ke3
    Ik heb ook niet verdiep in de verschillende groepen van de 3de Generatie Indische Nederlanders of Indo.Voor mij persoonlijk zie ik de 1ste en de 2de generatie die ook in N.O.i hadden gewoond als Indische Nld of Indo’s.
    De 3de Gen. zijn voor mij Nederlandse jongeren met een Indische of Indo achtergrond.
    Ik heb wel (een klein ) beetje verdiep in de verhalen van de 1ste Generatie die tussen 1945 tot ong. 1968 kwamen .Ook met de 2de Generatie (al dan niet in Nederlands Oost Indie) geboren.
    Het is begrijpelijk dat Darah ke3 (1 v.d vele groepen van de 3de generatie ) anders voelden de groepen Javaanse Surinamers .
    Ook van (Zuid) Molukkers en Indonesiers (geen mix).
    Als er zoveel “vermenging” is tussen de Nederlandse stamvader met de verschillende stammoeders , kan je dan met droge ogen zeggen dat jullie allemaal gelijk zijn .
    Een Sundanees is geen Javaan , is geen Batakker , of Madures etc etc .
    Dus zal de meegenomen cultuur ook anders zijn .
    Dus zal een Indische jongen met Sundanese achtergrond anders zijn dan een Indische jongen met een Batakse , of Ambonese (Zd.Molukse)achtergrond .
    En hoe zit het dan met de oude stamvaders van de Indo’s, de Indo Europeanen ?
    Ze komen ook uit alle landen van Europa , uit Engeland ,Amerika , Armenie , Turkije etc.
    Hun nakomelingen komen ook naar Nederland toen ze vanaf 1945 uit Indonesia vertrokken.
    Daarom hebben ze ook bij de site van Pindakaas duidelijk gezet dat het voor de jongeren v.d 3de Generatie , die uit Indonesie afkomstig zijn , en Campur Aduk.
    Het is niet alleen exclusief georganiseerd voor de 3de Generatie Indische Nederlanders .

  10. Darah Ketiga (Erik) says:

    19 februari 2008 at 21:59

    @Sigeblek..

    “Ik heb ook niet verdiep in de verschillende groepen van de 3de Generatie Indische Nederlanders of Indo.Voor mij persoonlijk zie ik de 1ste en de 2de generatie die ook in N.O.i hadden gewoond als Indische Nld of Indo’s.”

    Mmhhs dus Surinaamse jongeren in Nederland zijn ook geen Surinamers en waarom hebben we het dan over de Turkse en Marokkaanse jongeren als die ook allemaal hier zijn geboren en getogen? Nou heel simpel, omdat ze het zijn en zich ook zo voelen. Indische jongeren zijn ook gewoon Indisch. Jij stelt dat geboorteplek daarmee samenhangt. Nou ff een nieuwsflits: de tweede generatie noemen ze de tweede generatie omdat ze hier in NL zijn geboren en getogen..dus die zijn dan ook allemaal geen Indo volgens jou? Een geboorteplek zegt niks over je culturele afkomst. Vreemde stelling..

    “De 3de Gen. zijn voor mij Nederlandse jongeren met een Indische of Indo achtergrond”
    De Indo is altijd Nederlander geweest, daarom zijn ze ook in Nederland. Omdat ze KNIL-ers waren, pro-Nederlands, een Nederlands paspoort hadden en deze niet wilde inruilen voor een Indonesische. Je zegt dat je wel hebt verdiept in de eerste generatie: nou dan mag je weleens checken waarom ze hier in NL zijn..

    “Ook met de 2de Generatie (al dan niet in Nederlands Oost Indie) geboren.” Dat is knap: de tweede generatie maar geboren in Nederlands-Indië..dan zijn ze toch gewoon de eerste generatie die in Nederland verblijft??

    “Dus zal een Indische jongen met Sundanese achtergrond anders zijn dan een Indische jongen met een Batakse , of Ambonese (Zd.Molukse)achtergrond.” Juist als diegene in een Sundanese, Batakse of Zd Molukse omgeving opgroeit wel ja. Dat heb ik vorige bericht ook uitgelegd: een Suri-Javaan, een Zd-Molukker en een Indisch/Indo verschillen doordat ze in een andere omgeving en met verschillende invloeden zijn opgevoed. De Indische Nederlander nog met de minst “traditionele” i.v.m. de Suri-Javaan en Zd-Molukker; dus hoe kun je dan alles op één hoop gooien? De meeste Indo’s groeien niet op in een Javaanse, Sumatraanse, Madurese, etc cultuur maar in een meer algemene Indische cultuur. Zoals eerder gezegd in vorig bericht: de Indische cultuur staat los van de traditionele streekculturen van west-Indonesië. De Indische cultuur is beïnvloed maar niet gelijk aan deze culturen! Ander moet je maar vorige bericht ff opnieuw lezen ;p

    “Hun nakomelingen komen ook naar Nederland toen ze vanaf 1945 uit Indonesia vertrokken”
    mmhs jah dat zijn dus Indo’s..(afkorting voor Indo-Europeanen)..m.a.w. dat zijn wij..

    “Het is niet alleen exclusief georganiseerd voor de 3de Generatie Indische Nederlanders”
    Waarom richten ze hun programma dan daarop af: een discussie met Indische journalisten over wat hedendaagse Indische kenmerken zijn, een Indische schrijfster Marion Bloem van het boek “Geen gewoon Indisch meisje” die een speech houdt, etc? Waarom dat dan ipv van een discussie over het Molukse bewust zijn of de Suri-Javaanse cultuur in NL? Waarom dan het Festival promoten op tal van Indische jongerensites maar niet op Molukse en Suri-Javaanse?

    p.s. kan ik uit je opmerkingen leiden dat je zelf geen Indo/Indische Nederland bent, maar wel in discussie gaat met Indische jongeren op een site die Indisch4ever heet over een festival die voor m.n. Indische jongeren was georganiseerd?

  11. sigeblek says:

    19 februari 2008 at 23:30

    mbt : de surinaamse jongeren .
    dat kan verschillende achtergrond hebben.
    Creools , Indiaans , Javaans , Chinees , Hindustaans ,Chinese , Nederlandse(europese achttergrond).
    Of kombinaties ervan.

    De uitgenodigde Surinaams Javaans , kan bijna echt Javaans zijn (bijna zonder mix) of Surinaamse Mix plus JAVAANS.

    Een Nederlandse (totok) mix met Javaanse (etc = bevolkingsgroep uit N.O.I) heeft iets gemeenschappelijk met de Surinaams Javaans, namelijk de Javaanse component.

    Is een Mix van een Europeaan (Nld of Europeanen) met een Molluker een Molukker of Indische Nederlanders ?
    Een Molukker (van Nrd-Zuid) is tenslotte ook 1 van de volkeren uit Indonesia.

    Een Europeaan (Nld -EU) plus Sundanees (vrouw) is Indisch Nederlander ,geldt ook voor Europeaan + Madurees etc.

    Klopt je stelling wel dat de Europeanen (lees de Nederlanders)inclusief de Indische Nld/Indo’ s bijna allemaal opgegroeid zijn in de Nederlandse cultuur toen ze in Ned.Indie wonen ?
    Bestaat de Indische cultuur al , toen de ze nog in Ned.Oost Indie wonen ?
    Ik dacht dat ze bijna allemaal de Nederlandse cultuur aanhangen , identificeren met de Nederlanders(totoks).
    Dat de Indo/Ind.Neld pro Nederland is historisch bewezen , maar het is ook niet helemaal waar dat ze allemaal Nederlanders zijn geweest of dat ze allemaal Nederlandse paspoort hebben.

    De 2de Generatie zijn in de eerste plaats de kinderen van de 1ste Gen . Ze kunnen in Indonesia geboren zijn en meegegaan met hun ouders na 1945.
    In hun familielijn zijn ze 2de generatie ondanks dat ze gelijktijdig met hun ouders meekwamen.

    Klopt wel dat ik geen Ind.Ned, of Indo ben , ik ben indonesier en qua leeftijd behoor ik tot de de groep indonesiers die vergelijkbaar kan zijn met de jongere 2 Gen. Indisch Ned.
    En ik praat ook mee in diverse sites , over alles en nog wat , zolang het maar te maken heeft met indonesia.

  12. sigeblek says:

    19 februari 2008 at 23:50

    Een voorbeeld :
    Ir Manusama was officieel een Een gelijk gestelde Zuid Molukker.
    Aan de andere kant zou je hem ook Indo Europeaan of mss Indisch Nederlander kunnen noemen?.
    —-
    Quote:
    Indo-Europeanen
    Op de eerste bladzijden van zijn boek vertelt Manusama over zijn voorgeslacht. Zijn familie van vaderszijde was zuiver Moluks, maar in die van zijn moeder komen Nederlanders voor, en Duitsers: de meisjesnaam van zijn moeder was Versteegh, die van haar moeder Von Lützow. Manusama behoorde dus tot de grote groep van wat met een eigenlijk vreemde term ”gemengdbloedigen” wordt genoemd, de Indo-Europeanen, die naast de Nederlanders een belangrijke plaats innamen in de koloniale samenleving. Omdat zijn vader van zuiver Molukse afkomst was, was hij in juridische zin overigens geen (Indo-)Europeaan, maar een ”met Europeanen gelijkgestelde”.

  13. Darah Ketiga (Erik) says:

    20 februari 2008 at 09:19

    @Sigeblek: wat probeer je nu eigenlijk te bereiken met al je boekkennis? Je praat over een groep ipv met de groep waar je zelf geen deelgenoot van bent..

  14. Darah Ketiga (Erik) says:

    20 februari 2008 at 09:22

    Daarnaast stel je zoveel theorieën en vragen die helemaal geen betrekking hebben op het onderwerp. Stel dit stel dat, stel dat een peer wordt gekruisd met een appel is het dan ook een sinasappel? Term Pindafestival was fout, de doelgroep te groot en programma op Indische Nederlanders gericht..dat zijn de feiten, daarnaast dat het slecht is bezocht.

  15. sigeblek says:

    20 februari 2008 at 11:50

    Boekkennis ?
    Ik praat en leef een paar jaar tussen de oude 1ste gen en 2de gen die een paar jaar stukken ouder zijn .
    Alleen met de 3de gen heb ik geen “bindings”gevoel meer .

    Ze zijn naar mijn persoonlijke mening te divers. Als ik een 3de gen Indische Nederlanders ontmoet , zie ik vaak een nederlandse jongen of meisje .Ik zie vaak de kinderen van de toen nog jongere 2de generatie indo , stuk voor stuk zijn ze gewoon nederlandse jongeren.
    Het is omdat ik hoor dat ze de zoon of dochter van X of Y .
    Personen waarvan ik 100% kan zeggen dat ze indischen zijn.
    Zelfs de indische kenmerken (uiterlijk , loop , praat etc) is voor mij persoonlijk moeilijk te herkennen.
    Als “buitenstaander” zie ik geen bijzondere kenmerken die “jullie” van de andere nederlandse jongeren onderscheiden.
    Dat kan ik (men) WEL zien bij de 3de generatie Zd Molukkers (uiterlijk – Ambon maleis praten met elkaar etc ) , zo ook bij de 2de generatie Turken en Marokanen .

    Dat de Pindakaas festival niet zo’n succes is kan ook te wijten zijn aan slechte p.r , of te weinig kontakten met de beoogde doelgroep. Om zoveel mogelijk mensen uit die doelgroepen schreef men ook mensen met indonesische en campur aduk achtergrond.

  16. sigeblek says:

    20 februari 2008 at 11:53

    Aanvulling : van de 2de generatie indische nederlanders die ik gekend heb , en sommigen waren ook ambonezen ken ik al bijna 40 jaar .

  17. Blauwvogeltje says:

    20 februari 2008 at 13:43

    ff offtopic inhaken op Sigeblek:
    Overovergrootvader van Manusama was een Baron von Lützow, die een hoge militair was en overleed in 1822.
    Hij was geboren in Mecklenburg ca 1760 en in Indie had hij 2 huwelijken, maar kinderloos.
    Wel erkende/adopteerde hij daarnaast 3 zoons van inlandse vrouwen en vermoedelijk was hij dus ook idd de vader.
    Een van de zoons werd luitenant-kolonel in het leger en stichtte te Kedongkebo in 1845 een school voor de indokinderen van zijn soldaten.
    Dit werd het Korps Pupillen die later naar Gombong verhuisde.
    Ik weet niet hoe deze zoon heette en of hij de overgrootvader was van de heer Manusama… of een broer van de overgrootvader..
    **
    klar…duidelijk zat.
    de hr Manusama was indo, Indisch en Moluks…

  18. Boy Witterland says:

    20 februari 2008 at 13:52

    De benaming van het festival, “pindakaas”, heeft n.m.m. de doelgroep niet bepaald aangesproken.
    Pindakaas heeft meer weg van een denigrerende aanduiding i.t.t. Indo, welke onderhand als Geuzen- of Eigennnaam, is aanvaard voor aanduiding van de afkomst, zonder de specifieke benoeming van de Indonesische achtergrond aan te geven.
    Dit laatste is voor zeer velen, 1e en 2e generaties, not done, en voor de opvolgende, 3e etc, weinig aanspreekbaar.
    De aansprekende namen als van Dongen etc. zijn indrukwekkend; jammer dat die kennelijk niet aantrekkelijk genoeg waren om het Pindakaas-gevoel te overwinnen.

    Eens, 2 jaar geleden, heeft Theodoor Hollman op de radio gezegd: “Ik ben geen Indo”, althans woorden van gelijke strekking; Hij is thans kennelijk bijgedraaid. Uiterlijk is hem zijn komaf duidelijk aan te zien, dus …

    De aanduiding “Indonesisch” spreekt hoe dan ook de uit Indië afkomstige gemengd bloedigen niet of niet geheel aan.

    De gemengdbloedigheid speelt sluimerend een rol in de acceptatie van de afkomst, daar 2e rangs-Nederlander, hier inmiddels geaccepteerd in de 1e rang.

    De naamsduiding voor zo’n festival is belangrijk voor het aantrekken ervan.
    Het zoeken naar de identiteit voor de 3e en volgende generaties is van groot belang voor de eigen herkenning om zich te kunnen profileren t.o.v. andere nieuwe Nederlandse bevolkingsgroepen van buiten de Nederlandse grenzen.

    Per slot zijn de Indo’s geboortig Nederlanders en de aanduiding “Pindakaas” komt denigrerend over.

    Zo heb ik het in 1946 in Amsredam ook ondervonden en heb ik letterlijk geknokt om die “rot”-aanduiding af te werpen.

    Ik hoop, dat een betere naamsaanduiding kan worden gevonden.
    Met dezelfde aansprekende namen zal het zeker een succes worden en anders falen wij in deze.

    Als ik een aan sprekende naam weet bericht ik jou wel.

    Jammer van dit festival, andere keer beter.

  19. Tinus says:

    20 februari 2008 at 14:24

    Gado-gadofestival…
    mooie naam…
    en wie wilt kan zelf zijn eigen hoeveelheid pindasaus toevoegen..

    en gezonder ook die naam…!!

  20. Darah Ketiga (Erik) says:

    20 februari 2008 at 15:42

    @Sigeblek: “stuk voor stuk zijn ze gewoon nederlandse jongeren.
    Het is omdat ik hoor dat ze de zoon of dochter van X of Y .
    Personen waarvan ik 100% kan zeggen dat ze indischen zijn.
    Zelfs de indische kenmerken (uiterlijk , loop , praat etc) is voor mij persoonlijk moeilijk te herkennen.
    Als “buitenstaander” zie ik geen bijzondere kenmerken die “jullie” van de andere nederlandse jongeren onderscheiden.
    Dat kan ik (men) WEL zien bij de 3de generatie Zd Molukkers (uiterlijk – Ambon maleis praten met elkaar etc ) , zo ook bij de 2de generatie Turken en Marokanen .”

    Beste sigeblek wat ik concludeer is dat je iemand bent die lekker in stereotypen denkt. Een Indo moet bruin zijn met zwarte haren en als een Indo bleker is dan is het geen Indo meer, toch? Ja, onder de derde generatie zijn er idd veel mensen met een lichtere kleur door eventuele meerbloed van Nederlandse kant. Dat houdt niet in dat ze niet meer Indisch zijn. Was het niet zo dat elke familie in Indië wel familieleden hadden die lichter waren van huidskleur, sommigen zelfs met rossig of donkerblond haar, of menig donkere Indo met blauwe of groene ogen? Waren deze dan ook opeens minder Indisch vanwege hun uiterlijk? Dat vind ik echt een kwalijke stelling van je. De Indo is een altijd een meerbloed geweest. Sterker nog: als zij of hun voorouders niet meerbloedig waren (ja ik spreek over meerbloed ipv halfbloed) dan waren het simpelweg 100% Javanen, Balinezen,etc of Nederlanders ipv Indische Nederlanders. Logisch dus: Indische Nederlanders zijn in 300 jaar altijd divers geweest in uiterlijk. Uiterlijk is ook nooit een voorwaarde namelijk om tot een bepaalde cultuur te horen. Zoveel mensen zoveel kenmerken toch? Wat ik weet is dat er veel jongeren zijn die Indisch zijn en dat ook zelf zo ervaren. Kijk naar Hyves.nl, tientalle Hyvesgroepen waar het Indisch zijn centraal staan voor de derde generatie. Nederlands-Indië Hyves voor m.n de derde generatie telt rond de 2800 leden. En dat is dan nog maar 1 van de tientalle Hyves voor en door de derde generatie! Ze zijn er dus wel, maar blijkbaar herken je ze niet altijd..betekent niet dat ze er niet zijn! Jij zegt stellig: “stuk voor stuk zijn ze gewoon Nederlandse jongeren.”
    Later zeg je: “Alleen met de 3de gen heb ik geen “bindings”gevoel meer.
    Ze zijn naar mijn persoonlijke mening te divers. Als ik een 3de gen Indische Nederlanders ontmoet..”
    Dus je erkent wel dat er een derde generatie is maar je herkent ze simpelweg niet.

    Ik en met mij het merendeel van mijn generatiegenoten en (groot)ouders herkennen namelijk de Indische jongeren wel. Of ze nu zo bleek zijn als Jamai van Idols of donkerder als Dinand van Kane. Het zit hem in de kleine gebaren, uitdrukkingen of humor.
    Daarnaast ga je ook uit van de stereotypen Molukker, er zijn namelijk zat Molukse leeftijdsgenoten van me die het beu zijn om aangezien te worden als Antilliaan, Surinamer, etc. Dus ook daar is die “herkenning” buiten de eigen cultuur minder geworden. Dit alles heeft met de enorme ontwikkeling van de multi-culturele samenleving te maken: mensen weten niet meer wie bij wie hoort behalve binnen hun eigen culturele gemeenschap.

    De PR van Pindakaas was wel goed, het was zowel in kranten als op heel sites op Internet te horen en te zien. Alleen hun doelgroep was veel te divers en breed.
    Dat blijkt wel uit de reacties van de mensen die deze PR hebben gezien en de mensen die het hebben bezocht.

  21. darah ketiga says:

    20 februari 2008 at 15:52

    @Boy;
    “De naamsduiding voor zo’n festival is belangrijk voor het aantrekken ervan.
    Het zoeken naar de identiteit voor de 3e en volgende generaties is van groot belang voor de eigen herkenning om zich te kunnen profileren t.o.v. andere nieuwe Nederlandse bevolkingsgroepen van buiten de Nederlandse grenzen.”

    helemaal met je eens! Als ze een wat positievere benaming hadden verzonnen en enkel en alleen zich hadden gericht op de Indische doelgroep dan was er waarschijnlijk meer animo geweest.

    “Eens, 2 jaar geleden, heeft Theodoor Hollman op de radio gezegd: “Ik ben geen Indo”, althans woorden van gelijke strekking; Hij is thans kennelijk bijgedraaid. Uiterlijk is hem zijn komaf duidelijk aan te zien, dus …”

    Ik vond het ook vreemd dat men Theodoor had uitgenodigd om de discussie te begeleiden. Ten eerste vanwege zijn vermeende verlooching van zijn afkomst en daarnaast hebben jongeren van de derde generatie helemaal niks met hem. Marion Bloem vind ik ook een vreemde keuze, zeker nadat zij in de docu:”Met vlag en rimpel, nazaten van Indië” Dat het Indisch-zijn haar niet zoveel deed en haar zoon Kaya zoiets zei dat hij er niks bij voelde…niet echt motiverend of activerend. Zet dan nog eerder Jamai (Idols) neer die verteld dat hij elk weekend zijn Indische oma bezoekt en dan een selamatan houdt met allerlei Indische snacks of Dinand van Kane die met een T-shirt met de tekst “Indo” optrad voor een volle zaal tijdens een concert.

    Loh wij kunnen het allemaal wel invullen, maar doen! DOEN mensen ipv praten!

  22. Blauwvogeltje says:

    20 februari 2008 at 16:31

    Erik darahketiga,

    Ik vind dat je te snel concludeert uit dat ene stukje quote van Sigeblek..
    Ik zie de stereotypering niet van hem..
    Hij heeft gewoon gelijk met wat hij bedoelde : velen van de 3e generatie zijn vernederlandst…zowel uiterlijk als innerlijk..
    Sigeblek schrijft niet voor niets “jullie” tussen haakjes..hij relativeert daarmee de stereotypering van het “jullie” .

    Theo H. heeft zich nooit zo geprofileerd als Indisch vroeger..maar dat is niet hetzelfde als verloochening…en misschien dat hij een indomidlifecrisis heeft doorgemaakt? nl..op een zekere leeftijd boven de 40 komen en beseffen dat je het Indische verwaarloosd hebt..
    In ieder geval is een dergelijke nonprofilatie geen reden hem niet uit te nodigen voor een Archipeldebat, temeer omdat hij Archipelmedewerker is..
    Dat Archipeldebat… hoe lang duurde dat ? Anderhalf uur? …Hoeveel procent is dat op het gehele programma in tijd gemeten…
    Als je jongeren wilt stimuleren tot meer interesse in hun achtergrond dan ontkom je er niet aan de “oudjes” te laten opdraven… want die zijn juist de personen op de voorgrond van die achtergrond..
    En het is toch duidelijk dat het thema van Marion Bloem is: het Indische… wat ze ook gezegd zou hebben…. je negeert alles wat ze deed en nog doet
    Haar zoon Kaya lijkt me een indojongere die het gelijk van Sigeblek bevestigd: Nederlandse jongere..

  23. sigeblek says:

    20 februari 2008 at 20:40

    Mss is de keuze van de naam Pinda festival niet zo mooi geweest. Je zou bijvoorbeeld Generasi Ketiga of beter Generasi Penerus gaan nemen.Penerus beteken dan voorzetter .

    De keuze om zoveel mogelijk nakomelingen van mensen met bepaalde binding met Indonesia te bereiken vind ik mooi.
    Je gaat dan niet bijvoorbaat bepaalde groep uitsluiten , iedereen is welkom .
    Welkom omdat ze binding hebben met Nederlands Indie en Indonesia.
    Dat is namelijk de “lijm” die de volgende generaties bij elkaar kunnen houden.

    Als ik naar mijn zoon kijk , zou men hem als een Indische jongen kunnen zien .
    Licht van kleur (kopi-susu) , vader is indonesier(meer Sundanees) – moeder heeft amsterdamse roots.
    Door de doelgroep te verbreiden zou hij ook “welkom” zijn bij de Pindafestival .Dat geldt ook voor de Javaanse -Surinamers en Molukkers en andere campur aduk zoals de Indo-Chinees .Zolang ze maar een binding hebben met Indonesia.

    Als je aan hem vraag wat en wie hij is , zou hij ook Nederlander noemen , geboren en getogen in Amsterdam.
    Hij heeft geen bindings gevoelen met de Indische mensen ,de mensen van de generatie van zijn vader (2de Gen) en met de 3de Generatie Indische jongeren.
    Hij noemt zichzelf Nederlander , terwijl hij pas 3 jaar de Nederlandse Nationaliteit heeft aangenomen. Daarnaast zegt hij ook, ik ben een genaturaliseerde Indonesier , terwijl qua “bloedvermenging” (mix) hij een 50-50 percentage heeft .
    Zoals we ook weten zijn er na de totstandkoming van Indonesia als zelfstandige staat veel huwelijken gesloten tussen Indonesiers en Nederlanders.
    Hun kinderen behoren ook niet tot de groep 3de generaties Indische Nederlanders zoals b.v Darah ke Tiga of Nasi Idjo etc .
    Zij moeten ook een plaats kunnen vinden en krijgen bij de Generasi Penerus.
    Generasi Penerus zou een leuke naam zijn , omdat de jongere generaties de erfenis , de gedachtegoed van de vorige generaties in ere houdt en door geeft aan de volgende generatie(s).

  24. Darah Ketiga (Chris) says:

    20 februari 2008 at 22:05

    @ Sigeblek & I4E

    *velen van de 3e generatie zijn vernederlandst…zowel uiterlijk als innerlijk..

    Hoe zou dit komen, miss door dat de 2e gen. Indische Nederlanders die dit niet meegeven aan hun/haar kinderen, deze 3e gen. gaat veelal zelf op zoek naar hun/haar Indische cultuur en achtergrond of vragen hierover bij opa en oma (1e gen)

    Kwa uiterlijk mag en kan je daar niet over oordelen denk ik, een blanke indo kan je net zo Indisch zijn als een donkere indo, of niet ?! het gaat erom hoe je het Indisch zijn van je ouders mee hebt gekregen, en wat je daar op latere leeftijd mee doet, in het geval van Kaya niets.

    *Ik praat en leef een paar jaar tussen de oude 1ste gen en 2de gen die een paar jaar stukken ouder zijn .
    Alleen met de 3de gen heb ik geen “bindings”gevoel meer.

    Dit maakt je nog geen Indo, en miss omdat je geen Indo bent maar een Indonesier heb je idd geen bindingsgevoel en begrijp je ons miss ook niet. (3e gen)

    *Ze zijn naar mijn persoonlijke mening te divers. Als ik een 3de gen Indische Nederlanders ontmoet , zie ik vaak een nederlandse jongen of meisje.

    Vind niet dat je als Indonesier, zonder je in de 3e en 4e gen Indo’s verdiept te hebben hierover kan oordelen, zij/wij zijn immers allen nazaten en belangrijk voor het behoud van de Indisch Cultuur.

    Verder zie ik ook weinig 2e gen. Indische Nederlanders, stichtingen, verenigingen die nou echt doelgericht met jongeren bezig zijn tbv het cultuurbehoud, wat ik merk is dat vele van de 3 gen. zelf iets ondernemen met de kennis die ze bezitten, voorbeeld daarvan is bv Darah Ketiga,Nasi Idjo, Sabina de Rozario etc.

    Maar back 2 het festival

    Een mooie naam zou ik vinden

    INDOS 4 INDOS (indo’s voor indo’s)

    Een festival waar oud en jong elkaar ontmoeten tbv van het behoud van de Indische Cultuur.

    slmt

  25. Kirsten Vos says:

    20 februari 2008 at 23:43

    Wat goed om deze discussie te lezen. De “leeftijdskritiek” is duidelijk overgekomen. Laat me hier even toelichten waarom dat mijn grootste kritiek is geweest. Leeftijd is net zo’n nutteloos gegeven als tijd, behalve als je erop rekent. Dan gaat het er opeens wél om.

    Ik was teleurgesteld dat het niet gelukt is om die issues aan te snijden die Indische jongeren bezig houden. Dat gebeurt te weinig en dit festival was er de kans bij uitstek voor; het was ons (aantal 3e gen Indo’s die letterlijk op een middag bij elkaar zaten) gepresenteerd als een evenement speciaal voor de twintiger met Indische roots.

    Los van dit festival denk ik dat het interessant zou zijn om (af en toe) generaties bij elkaar te brengen. De PMB kan daar een rol in spelen, maar ook andere Indische bijeenkomsten, zoals de lezingen in Bronbeek. Voor de 1e en 2e generatie kan het boeiend zijn om te zien hoe ‘Indisch zijn’ voortleeft. Andersom zijn onze grootouders, ouders, ooms, tantes de mensen die ons onze normen en waarden meegegeven hebben en daarmee het Indische gevoel bij ons hebben aangewakkerd, bewust of niet, vroeg of laat. ‘Jullie’ zijn voor mij een belangrijk ijkpunt waar ik veel respect voor heb, en volgens mij ben ik daar niet de enige in.

    Het hele genummerde generatie-gedoe is trouwens net zo nutteloos als leeftijd of tijd. Wat te doen met mensen die net tussen twee generaties vallen, bijvoorbeeld? Het is bovendien een nummeringssysteem dat opgelegd is door Nederlanders om te kunnen bijhouden met welke generatie immigranten zij te maken hebben. Misschien moeten we gewoon ophouden met tellen.

  26. Darah Ketiga (Erik says:

    21 februari 2008 at 09:03

    @Kirsten: Als het daadwerkelijk ook echt is gepresenteerd als evenement voor de twintiger met INDISCHE roots is het idd een kwalijke zaak en zelfs een beetje misleidend geweest.

    Betreft het benoemen van de generaties vind ik dat niet een kwalijke zaak. Ik begrijp je mening over het samenbrengen van generaties maar jongeren willen ook weleens een plekje voor zichzelf. De afgelopen 10 jaar zijn er diverse jongerengroepen geweest die deze aandacht hebben opgeëist bij het Indisch Platforum, Indisch Huis, Pelita en andere grotere en kleinere Indische organisaties. Soms met succes, vaak met minder succes omdat de oudere generatie niet zijn vingers eraan wilde branden of zich niet wilde verdiepen in de jongere generatie. Kijk jongeren hebben er weinig baat bij om de Kumpulan2 die elk weekend wel ergens wordt gehouden bij te wonen; het zijn vaak bijeenkomsten van de 1ste en 2de generatie waar men herinneringen ophaalt aan de tijd in Indië of de eerste jaren in Nederland. Daar hebben wij geen binding mee. Je kunt het vergelijken met een groep Nederlandse jongeren die ook niet naar een bingo voor ouderen gaat waar ze Nederlands talige muziek draaien uit de jaren ’50. Natuurlijk heeft de eerste en de tweede generatie een belangrijke rol in de overdracht, maar de toekomst ligt bij de jongeren. Soms heb ik de indruk dat de huidige organisaties geen enkele moeite willen doen om jongeren te betrekken. En terugkomend op de vergelijkingen van Sigeblek met andere etnische groepen: de reden waarom je misschien een duidelijke profilering en bewuste identiteit ziet bij jongeren van bijv. Molukse, Turkse en Marokkaanse afkomst is omdat ze worden betrokken door hun ouders en Stichtingen, Verenigingen en overige organisaties binnen de gemeenschap. Menig Moluks wijkgebouw, Turks theehuis of Marokkaanse Stichting houdt zich bezig met activiteiten voor jongeren of andere vorm van begeleiding, activering en motivatie van het uitdragen, behoud en ontwikkeling van de cultuur!

    @Sigeblek: Ik snap je punt, omdat je vanuit jouw positie kijkt. Je zoon is niet Indisch maar heeft Indonesisch en Nederlandse roots in de eerste graads. Hij zou idd in de doelgroep passen in een evenement die zich richt op mensen met “geschiedeniswortels in Indonesië.” Voor mij en velen Indo’s/Indische jongeren is dat een te vage omschrijving. Mijn grootouders komen namelijk niet uit Indonesië maar uit voormalig Nederlands-Indië: hetzelfde gebied maar een hele ander land ;)
    Sommigen zullen bij een dergelijk uitspraak zeggen: “he Indië is er niet meer dus stel je niet aan en nu heet het Indonesië.” Ik vind zoiets onterecht. Bedoel als je hedendaagse Indonesiërs zou zeggen dat ze in Nederlands-Indië wonen omdat het gewoon hetzelfde gebied is zouden ze dat, terecht, ook niet accepteren.
    Wat Indische jongeren echter nodig hebben is structuur zoals andere jongeren van etnische groepen die je al eerder noemde.
    Niet voor niets zegt men: de kinderen zijn een resultaat van hetgeen wat de ouders inbrengen. Als Indische organisaties, Stichtingen, ouders en daarmee eerdere generaties niet willen investeren in hun jeugd schrijven zij als het ware ook het doodsvonnis voor hun eigen cultuur.
    Het hoeven geen grote daden te zijn, al zou er gewoon een basis worden gelegd voor Indische jongeren door laagdrempelige activiteiten voor Indische jongeren dan zou dat een al een enorme inpact hebben op de motivatie van de Indische jongeren. En dan zou jij ze wellicht ook eerder herkennen ;p

    Vanuit jouw oogpunt en afkomst snap ik dat je niet negatief tegenover het Pinda Festival staat, maar ik hoop dat jij ook vanuit onze positie kunt kijken en dan zult zien dat het Pinda Festival toch een teleurstelling was. Misschien hadden wij er ook teveel van verwacht, maar als Indische jongeren de hoofddoelgroep is dan ben je het toch hopelijk met me eens dat de organisatie nog wat cruciale punten heeft die verbeterd moeten worden. Daarmee niet zeggend dat ik negatief tegenover het feit sta dat ze tenminste proberen iets te organiseren. Alleen acht ik hun kansen op de wijze waarop ze het nu doen minimaal.

  27. sigeblek says:

    21 februari 2008 at 09:25

    @ Kirsten Vos
    Tot nu toe heeft de PMB een vootrekkers rol gespeeld in de Indische samenleving.
    De laatste jaren komen ook veel meer jongeren , de cucu’s(kleinkindren) van de 1ste en 2de generaties.Al dan niet met de aanhang .Het is niet meer de zaak van 2de generatie (55 plussers) of van de opa’ s en oma’ s.Er komt nieuw bloed binnen.

    Wat ik jammer vind , dat de PMB ook aan ” schaalvergroting” doet.
    Ik zag aan het aantrekken van niet indisch/indonesische deelnemers.
    Ook begin het een beetje als kermis achtig te worden.
    Gelukkig heeft men nieuwe deelnemers kunnen aantrekken zoals van de Indonesiers.

    @ Erik.
    Ik ga ook de identiteit of het gevoel van indisch zijn van anderen afhangen van hun uiterlijk.
    Ik heb in West Java o.a Sukabumi en omgeving in de jaren 60 soms ” verdwaalde” blonde kinderen (vikingtype)gezien.
    Spelen met indonesische kampung kinderen.
    Volgens mijn ouders waren het anak indo.
    Vlak na mijn aankomst in Nld heb ik ook ” totoks” ontmoet tijdens het uitgaan.
    Vroeg aan mijn indische vrienden (de zgn 2de Gen) .
    Seh , die blanda staat naar mij te staren.
    Moet hij wat hebben of zo.In jakartaans .
    En die bewuste blanda antwoorde in ” maleis” .
    En ook nog met jedak jeduk .

    Ik heb ook verschillende orang Indo ontmoet (2de gen) , pas maar een paar jaar in Nederland.
    Nou die kent echt geen ” maleis” .
    Die zijn hollandser dan de hollander zelf .
    Terwijl ze al in de buurt van 35-40 jaar zaten.

    Dat zijn dan mijn ervaringen met de 1ste Gen Indo/indische mensen ( 80-100 jr) en de oudere 2de Gen .

    Ik heb wel interesse over de 3de Gen , volg ook in het verleden jullie site , ben ook een tijdje lid van Indoweb totdat ze weg zijn.Kom ik ook een paar jongeren tegen .
    Het is gewoon zo dat ik weet dat er weinig kontakt was geweest tussen de 1ste , de 2de generatie , laatstaan tussen de eerste 2 en de 3de Gen.
    Alleen de laatste 10-15 jr komt een vernieuwde belangstelling , zoeken naar de roots.
    Omdat ik ook meen dezelfde roots te hebben ben ik gaan mengen en meepraten .
    Bij de 2de Generatie site’ s.
    Ik voel me gewoon een bepaalde binding en symphatie met de 1ste en de 2de Gen , zelfs met de (Zuid) Molukkers .
    Als Indonesische student , zoon van een Indonesische ambtenaar heb ik zelfs vrienden die RMS sympathien hebben.
    Kom ik zelfs op bezoek bij Ambonese EX Knil militairen .Ze weten ook mijn standpunt , maar we praten niet over politiek. Ik ben gewoon een gast en vriend.

    Ik begrijp ook de standpunt van sommige jongeren die de Indo Cultuur wil behouden , maar dan moeten jullie het deel waar jullie(de 3de gen) voortkomen ook meebetrekken.
    Hun kennis , hun verhaal , hun geschiedenis in Nede. Oost Indie.
    Anders ben ik bang dat het gaat doodbloeden , te weinig achterban .
    Zoals het naam INDOS4INDOS is leuk , maar dan heb je de kans dat er te weinig achterban is.
    Zullen de Molukkers , de Indo-Chinezen, etc niet aangetrokken voelen.

    Aan de andere kant , als jullie praten over Indische cultuur moet het ook uitgedragen kunnen worden aan de volgende generatie , moet ook herkenbaar zijn voor jullie zelf , en de omgeving . Dat jullie anders zijn dan de ” anderen” , kunnen profileren. Anders blijft het abstract.Alleen maar herkenbaar voor de direct betrokkenen.

  28. sigeblek says:

    21 februari 2008 at 09:33

    @ Erik.
    Ik heb het woord NIET vergeten te schrijven.
    Het moet zijn , ik laat het NIET afhangen alleen maar van uiterlijk.Daarna kom de voorbeelden.

  29. Blauwvogeltje says:

    21 februari 2008 at 18:52

    citaat Pelitaverslaggever:
    ———
    Al met al zou je PindaKAAS een festival in wording kunnen noemen. Een goeie start was het zeker en wij zijn blij bij deze eerste editie aanwezig te zijn geweest. Want zeg nou zelf, de sfeer was super. Voor een volgende editie hopen wij vooral de aanwezigheid van (meer) jongeren en liefst ook enkele die durven battlelen!
    ——–
    einde citaat
    http://www.onzeplek.nl:80/cms/publish/content/showpage.asp?pageid=2456

  30. Peter van den Broek says:

    21 februari 2008 at 21:22

    Duyvis maakt toch lekkere pindakaas. Als ik pindakaas eet denk ik niet aan achtergestelde Indo’s. Net zoal ik negerzoenen eet, dan denk ik niet dat ik menseneter ben. Dus als iemand ich ergert aan het woord pindakaas dan adviseer ik je naar de dokter te gaan. En ik denk dat het dochtertje van de festivalorganisator het woord bedacht heeft, erger kan niet of het slaat gewoon nergens op. De volgende keer beter en beter georganiseerd.

    @ Darah Ketiga (Erik)
    “Een blanke indo kan net zo Indisch zijn als een donkere Indo”. Geen moreel oordeel vellen klinkt wel leuk maar is wel erg hooggeleerd en erg theoretisch, volledig buiten de realiteit. Ik denk dat er een verschil van dag (licht) en nacht (donker) ligt tussen een donkere en lichte Indo. Een donkere Indo zal anders benadert worden als een lichte en met zijn neus op zijn achtergrond wordt gedrukt dat hij anders is. Vraag maar hoe donkere mensen bvb surinamers worden behandeld dan praat je wel anders. Ik denk dat jij van dat derde generatie lichte soort Indo ben en dat verklaard waarschijnlijk je wat licht gevatte uitspraak. Ikzelf , een wel erg donkere Indo die in een zonnig land woont, heb van de colourline relatief weinig last van gehad maar dat is meer een zaak van opvoeding en universitaire opleiding en daarnaast had ik wel een erg leuke carrierebaan.

    Wat Marion Bloem betreft dan zou ik niet afgaan op de DOCU maar het boek “Met vlag en riimpels” nauwkeurig lezen. Daar komt m.i een andere Marion Bloem naar voren die het Indisch definieert als een levenshouding en daar ben ik volledig mee eens, dan bedoel ik niet de botol tjebok of nagaan waar het blanke in de stamboom naar voren kom maar hoe je met het Indisch omgaat en wat je in het leven er mee doet. Ik zelf heb er naast de medewerking aan een Indotoneelstuk een seminars weinig aan gedaan. Wel woon ik in het buitenland en dan wordt me vaak wel gevraagd waar ik vandaan kom. Met zo’n vraag word je weinig in NL geconfronteerd of je wordt in het hokje Suriname, Turkije, Marokko en Tunesie geplaats en dat is gewone onverschilligheid. Die bezinning op mijn afkomst heeft me in de jaren wel tot een soort human engineering aangezet, maar het blijft een leuyke uitdaging het indo-zijn.

    Als je dan toch verder leest in het boek dan begrijp je gelijk de opstelling van haar zoontje Kaya en dan snap je waarom hij niets met het Indisch doet, ik geef hem groot gelijk hoor. Waar halen we eigenlijk de gore moed vandaan om ons Indo te noemen.Ik doe maar een truitje met INDO aan.

    Je hebt gelijk dat de communicatie tussen de generaties niet optimaal is om het eufemistisch uit te drukken. Natuurlijk hebben de indische organisaties ook schuld dat er geen plaats wordt ingeruimd voor de 3de generatie Indischen (op de PMB in Den Haag, hoeveel jongeren traden er op in 2007?), maar ik vind en dank kijk ik vanuit Italie als iemand die niet op de hoogte is, dat jongeren er ook wat kunnen doen. Ik mis een nieuwe generatie schrijvers, er was wel een meisje dat dat gigantisch grote boek van Het indisch Huis bijmekaar heeft gefotografeerd, maar dan houd het op. Je krijgt al die bejaarde jongeren als Theodoor Holman (ik heb wel een leuk boek van hem gelezen) maar wat frisse wind steekt niet op.

    Wanneer komt er eens een gewoon meisje, ook Indisch?

  31. Darah Ketiga (chris) says:

    21 februari 2008 at 22:01

    @ Peter

    Dus als iemand ich ergert aan het woord pindakaas dan adviseer ik je naar de dokter te gaan.

    Weet niet welke gen.Indische Nederlander jij bent, maar de 1e en 2e gen. Indische Nederlanders hebben bij aankomst in NL dit (Scheld) woord vaak naar hun hoofd gekregen, dit terwijl ze al een verschrikkelijke tijd in N-I hadden meegemaakt ging de belanda er nog een schepje bovenop doen door hun uit te schelden voor Pinda, Blauwe etc..

    Het kan zijn dat het door de jaren heen een geuzenaam is geworden, maar om hier gehoor aan te geven vind ik schandalig !!

    Waar halen we eigenlijk de gore moed vandaan om ons Indo te noemen.Ik doe maar een truitje met INDO aan.

    Vanwaar die uitspraak, dit slaat echt nergens op, misschien maar eerst verdiepen in de Geschiedenis van de Indische Nederlander cq het ontstaan van de Indo, alvoors zo’n uitspraak te doen en dan toch met een truitje aan lopen, beetje bodoh vind je niet.

    *Indische mensen komen voort uit gemengde huwelijken van Indonesiërs en Hollanders en zijn dragers van een in oorsprong gemengde-, doch autonome cultuur.
    Vroeger in de 18e eeuw werd die cultuur ook wel ‘mestiezencultuur’ genoemd. Later werd de term Indo-Europeanen of Indo’s gebruikt.

  32. Blauwvogeltje says:

    21 februari 2008 at 22:30

    sobats…
    … niet te boos op elkaar worden yah ?

  33. Jenny says:

    21 februari 2008 at 23:38

    Ja, leeftijd doet er volgens mij niet toe. Ik ben 2e generatie, maar merk soms dat sommigen van de 3e generatie Indischer zijn opgevoed/opgegegroeid dan ik. Sommige van de 2e of 3e generatie houden zich helemaal niet met Indisch-zijn bezig. Ik zelf vind het heel leuk als men ziet dat ik een Indo ben, met Moluks bloed en dat ik dan kan vertellen dat ik in Bandung geboren ben. Het gaat mij om de dingen die we gemeen hebben, de band, de gezelligheid en ik hoop, dat we dat kunnen voortzetten. Op een leuke manier, niet zwaar…al genoeg problemen in de wereld toch?

  34. Erik (Darah Ketiga) says:

    22 februari 2008 at 13:12

    @Peter:
    Wanneer is iemand dan een donkere Indo en wanneer een lichte Indo?En wat maakt het eigenlijk uit? Indo is namelijk niet aan kleur gebonden en hoe jij je voelt en wat voor afkomst je bent hangt niet af van wat anderen mensen van je vinden maar gewoon simpel hoe je bent geboren. Dat bedoelde ik met basseren op stereotype.

    “Vraag maar hoe donkere mensen bvb surinamers worden behandeld dan praat je wel anders.”

    Vind het nogal vreemd dat ik aan een Surinamer moet gaan vragen hoe zij zich vinden. Ik ben toch een Indo? Daarnaast heb ik zowel wat jij noemt: lichte (ik neem dat je bedoeld met blond haar) en donkere (jij bedoeld meer Indonesisch uiterlijk?) Indo’s in mijn familie dus dat hoef ik niet aan een onbekende te vragen. p.s. Niet alle Surinamers zijn creool..je hebt ook lichte Surinaamse Hindustanen, Javanen en gewoon blanke Surinamers (nazaten Nederlanders). Dus weer een voorbeeld van stereotypen denken.

    “Ik denk dat jij van dat derde generatie lichte soort Indo ben en dat verklaard waarschijnlijk je wat licht gevatte uitspraak. Ikzelf , een wel erg donkere Indo die in een zonnig land woont, heb van de colourline relatief weinig last van gehad maar dat is meer een zaak van opvoeding en universitaire opleiding en daarnaast had ik wel een erg leuke carrierebaan.” Dat ik van de derde generatie ben had ik al gezegd. En dat ik licht zou zijn basseer je waarop? Of ik nu donker ben en als Surinamer zou worden behandeld, lichter ben en ik word als Turk of Marokkaan of blank zou zijn en wordt als Pool of Zigeuner aangezien: wat is het verschil? Ik blijf Indisch dus dat bedoel ik met het is krom om te denken dat als een Indo een lichtere huidskleur (nee ik ben niet blank, maar ik ken wel genoeg blanke Indo’s die echt Indisch zijn) heeft te concluderen dat een persoon dan niet Indisch is: Indisch is namelijk kleurloos en tijdloos maar gewoon een afkomst.

    “heb van de colourline relatief weinig last van gehad maar dat is meer een zaak van opvoeding en universitaire opleiding en daarnaast had ik wel een erg leuke carrierebaan.” Waarom breng jij je opleiding en werkniveau ter sprake, is dat relevant voor dit topic? Zie het verband namelijk niet.

    “Wat Marion Bloem betreft dan zou ik niet afgaan op de DOCU maar het boek “Met vlag en riimpels” nauwkeurig lezen.” Vond je dat een goed boek? Goed zo! Want ik sta zelf namelijk ook op de kaft, wordt zelf ook genoemd daarin en ben benaderd om daarin te reageren en mee te werken tot de totstandkoming ervan. Dus ik weet hoe het achter de schermen daarvan was.

    “Waar halen we eigenlijk de gore moed vandaan om ons Indo te noemen”mmhhs het is geen adelijke titel hoor, het is je afkomst dus als je daar al vragen over hebt concludeer ik dat je een identiteits-crisis hebt. Een Creool vraagt zich namelijk ook niet af waarom hij een zichzelf creool mag noemen..ipv Creool kun je ook Eskimo,Indiaan,Arabier,Germaan,Kelt etc invullen. Alleen Indo’s vragen zich dat in grote meerderheid af omdat ze weinig informatie krijgen verschaft over hun afkomst en cultuur. Als je steeds een wedervraag krijgt op een vraag raak je vanzelf namelijk in de war. Bijv: Wat is Indisch? Ben je een lichte Indo? Ben je dan wel Indisch? Tjah zo maak je mensen wel heel erg onzeker en praat je vanzelf een identiteits-crisis aan!

    “Je hebt gelijk dat de communicatie tussen de generaties niet optimaal is om het eufemistisch uit te drukken. Natuurlijk hebben de indische organisaties ook schuld dat er geen plaats wordt ingeruimd voor de 3de generatie Indischen (op de PMB in Den Haag, hoeveel jongeren traden er op in 2007?” Ja inderdaad is dat triest. Het is natuurlijk altijd een wisselwerking (er zouden ook wel meer jongeren een actievere rol kunnen nemen), maar jongeren kijken nu eenmaal op naar hun ouders (c.q. ouderen) en volgen hun voorbeeld. Ik ben echt van mening dat er een grote groep jongeren is die net dat zetje van bestaande gevestigde namen in de Indische verengingsleven moet krijgen. Gelukkig zijn er jongeren die zelf een groep vormen, maar waarom het wiel opnieuw uitvinden als bestaande organisaties ook jongeren onder hun vleugel kunnen nemen als mogelijke opvolgers voor de toekomst? We zijn nu op een moment aangekomen dat veel jongeren van de derde generatie jong-volwassenen zijn geworden. Die zijn het wachten beu en gaan dus zelfstandig verder. Dit maakt enerzijds de breuk tussen de oudere generaties en de laatste generatie groter, anderzijds laat het wel zien dat de jongste generatie nu zo volwassen genoeg is en zo gemotiveerd genoeg om hun Indisch-zijn zelfstandig uit te dragen in de vorm van eigen activiteiten.

    Dat dit niet altijd, al dan niet vaak, niet naar verwachting verloopt heeft toch met die ervaring te maken. Gevestigde organisaties zouden deze nieuwe, jonge, generaties namelijk bepaalde ondersteuning kunnen geven en ook kunnen vertellen welke fouten zij in het begin hebben gemaakt zodat deze nieuwe organisaties deze niet opnieuw hoeven te maken. Helaas heb ik moeten concluderen uit eigen ervaringen binnen het Indisch verenigingsleven dat heel veel Indische verenigingen en organisaties niet open staan daarvoor. Deze zijn als het ware vastgeroest in oude tijden
    met soms koloniale denkwijzen. Deze sluiten dus niet aan bij de eigentijdse en hippe ideeën van de groepen die in ontwikkeling zijn. Een discussie over of je wel Indisch genoeg bent (is daar een checklijst voor dan?Is niet alleen achterlijk en koloniaal maar ook nog eens discriminerend naar hun eigen (klein)kinderen!) is al reden dat er samenwerking wordt stopgezet. En daarmee ook een bewust signaal dat het motiverend gedrag en zelfstandig handelen van de jongste generatie niet wordt getollereerd.

    Maar ik heb goede moed. Mijn verwachting is dat de nu vormende jongste verenigingen en organisaties met vallen en opstaan snel zullen ontwikkelen en omdat ze ook in leeftijd ouder worden binnen vijf jaar goede evenementen en contacten zullen realiseren. Als de gevestigde organisaties inzien dat hun toekomst ook samenhangt met het handelen van deze jongste generatie zullen zij wel water bij de wijn moeten doen. Het vergrijzen van de organisaties is namelijk al echt begonnen, dus gooi die deuren openen en laat er een nieuwe frisse wind doorheen blazen!Ben toch niet altijd zo bang voor verandering lieve Indische mensjes!

  35. Patrick says:

    27 februari 2008 at 21:12

    Ik vond persoonlijk het PindaKaasfestival gezellig, maar logistiek en organisatorisch gezien niet sterk. Een handvol interessante onderdelen (o.a. Peter van Dongen, debat tussen Archipelcolumnisten en interview met Marion Bloem). Het hing een beetje van los zand aan elkaar. Wat mij betreft ontmoeten jong én oud elkaar. Op de Pasar Malam Besar, of waar dan ook. Als de verschillende generaties voor eigen parochie willen preken is het ook goed. Alleen vind ik het interessanter als er bruggen worden geslagen tussen jong en oud.

  36. sigeblek says:

    27 februari 2008 at 22:09

    Als de verschillende generaties voor eigen parochie willen preken is het ook goed. Alleen vind ik het interessanter als er bruggen worden geslagen tussen jong en oud.
    ————————-
    De eerste deel vind ik goed.
    De laatste niet .
    Dan wordt de rol van de vorige generatie uitgespeeld .En zeker omdat de 3de Generatie een andere belevings , andere identiteit etc kan hebben dan de vorige generaties.
    En op een gegeven moment worden de rol 3de generatie ook overgenomen door de 4de Gen.
    Men moet juist de rode draad / de bruggen onderhouden en maken tussen de generaties.

    De PMB gebeuren is een grote voorbeeld , de erfenis van de 1ste en 3de Generatie.
    Daar zie je 3 generaties bij elkaar komen , iedereen die een gemeenschappelijke binding hebben , de binding met indonesia.

  37. sigeblek says:

    27 februari 2008 at 22:11

    Sorry , salah wesel.
    De eerste deel vind ik niet goed.
    De laatste wel.

    Ma’af , 1000x ma’af.

  38. Kirsten Vos says:

    27 februari 2008 at 23:36

    Tja… De naamsuggestie van Sigeblek (Generasi Penerus = voortzetten) geeft aan waarom ik vind dat er wel degelijk activiteiten voor jongeren georganiseerd moeten.

    Als dat niet gebeurd, is de Indische cultuur binnen nu en tien jaar ten dode opgeschreven.

    Als jongeren de cultuur niet oppakken, haar voortzetten. Cultuur moet groeien, ademen, dooooorleven.

    Hoeveel 20-jarigen kennen jullie die nog naar Indorock-avonden willen? Of willen bingoën? Op zaterdagavond willen dansen op muziek van hun grootouders? Misschien als je een jaar of veertig bent, maar zeker niet op je 18e en zeker niet anno 2008.

  39. Nelly.....pardoes says:

    27 februari 2008 at 23:57

    BIngo??? (verdorie waarom hebben we geen smilies hier) je bedoelt poco2, en vele jongeren doen daar ook aan mee hoor, hahaha oooo nee ik lach jullie niet uit en ben er helemaal VOOR dat er meer jongeren meedoen en denken maar soms…..als ik jullie stukken lees, jeetje seh dan …..moet ik mijn rollator gaan bestellen maar, 2e gen wordt vaak zó oubollig “neergezet”, en dan die leeftijdsgrenzen die je hier en daar leest…..niet leuk vind ik.

  40. Kirsten Vos says:

    28 februari 2008 at 00:11

    Volgens mij klinkt het allemaal een stuk stricter dan ik in elk geval zou willen. Ik heb het een paar keer proberen uit te leggen, maar het enige dat over lijkt te komen is wat ik over de tweede generatie zeg.

    Wacht af. Dan zie je vanzelf wel wat ik bedoel. En inderdaad, smilies zouden helpen, dan zou ik een hoop dingen beter kunnen nuanceren.

    Ik hou nu op, want er lijkt een jullie – wij discussie te ontstaan. En dat is wel het laatste wat ik probeer te doen.

  41. sigeblek says:

    28 februari 2008 at 09:22

    “Ik hou nu op, want er lijkt een jullie – wij discussie te ontstaan. En dat is wel het laatste wat ik probeer te doen.”
    ————————
    Juist niet ophouden , het is niet erg als er discussies (bruggen van woorden) gewisseld wordt tussen wij en jullie of omgekeerd.

    Anders heb je weer die eilandjes , wij indo(indisch) van de Darah ke3 , van de Nasi Idjo’ s(Twente) , van de Hyves , van de ….. (vul maar in).
    En dan de nieuwe generaties van de niet Indo’ s/ Indisch maar met roots in Indonesia(na 1945) , of van Indo Chinees , Indo Molukkers , Indo Javaans(Surinaams)etc ? Dan ben ik ook bang dat het binnen 10 jr het minder gaat worden.

    @ Nelly : Poco 2 was ook een Indonesische dans , afkomstig uit de Molukken(manado) en Papua . Men zegt ook dat het door de ABRI werd verspreid op Java en nu populair in heel indonesia.En zeker toen de indonesische jonge selebs (soapsterren) het ook ontdekt hebben.
    Trouwens , ik dacht dat Poco2 in Nederland (in het begin) een dans die alleen maar populair is bij de oudjes .
    Zie vaak Om2 en Tante2 , orang indo die de poco2 beoefenen.
    De jongeren hebben ook nog niet zolang ontdekt.
    In Indonesia is het ook bekend als een tari-senam.(Gymnastiek-dans). Als een soort Aerobic of zoiets.?

  42. Blauwvogeltje says:

    28 februari 2008 at 11:53

    citaat Erik—-
    Helaas heb ik moeten concluderen uit eigen ervaringen binnen het Indisch verenigingsleven dat heel veel Indische verenigingen en organisaties niet open staan daarvoor. Deze zijn als het ware vastgeroest in oude tijden met soms koloniale denkwijzen. Deze sluiten dus niet aan bij de eigentijdse en hippe ideeën van de groepen die in ontwikkeling zijn. Een discussie over of je wel Indisch genoeg bent (is daar een checklijst voor dan?Is niet alleen achterlijk en koloniaal
    einde citaat——

    1
    Erik… 2x het verwijt van koloniaal-zijn in deze alinea..Is het wel nodig ?
    Prima dat mensen zich afzetten tegen kolonialisme, maar moet je niet zorgvuldig zijn met het woord..voordat je het weet krijgt het de functie van een scheldwoordje…?
    Sterker nog… voordat je het weet wordt je zelf voor koloniaal uitgemaakt.
    De relatie met het streven naar een koloniaal wereldrijk is me niet duidelijk..noch een verheven voelen boven Indonesiers..
    Daarbij… als iemand mij voor koloniaal uitmaakt dan klap ik dicht en denk ik “lah mar lekker mauwen….”
    Meer mensen zullen toch zo reageren en de spreker niet serieus nemen ?

    2
    En discussie “wat is Indisch” is niet verkeerd, op zich..wat soms wel verkeerd is in deze discussie..is een te scherp en wrang onderscheid maken en mensen uitsluiten omdat ze niet Indisch genoeg zijn.. Dit laatste bedoelde je toch ?

    3
    Wat bedoelde je verder … veel Indische clubjes worden geleid door 40plussers en ze organiseren te weinig voor indojongeren onder de 30 ?

  43. naamloos says:

    28 februari 2008 at 23:57

    @Chris

    pindakaas: je praat zelf over pinda, misschien is de pindekaas achter etc. gevallen

    Het scheldwoord pindakaas werd mij in de jaren 60 niet toegeroepen en niet in de zin of ik dat wel lustte, maar wel een hele rij andere scheldwoorden om een indo te duiden, let wel Indo was vroeger ook een scheldwoord. Het woord Indische in de vorm van “Die Indischen” werd ook wat laatdunkend en denigrerend door Hollanders gebruik (ik spreek alles uit ervaring, ik kwam in 1955 als 2de generatie Indo in NL)

    Wat geschiedenis betreft een correctie op een slordigheid: je zegt”Indische mensen komen voort uit gemengde huwelijken van Indonesiërs en Hollanders en zijn dragers van een in oorsprong gemengde-, doch autonome cultuur”. Zoals je misschien weet wordt de term “Indonesiers” en “Indonesie” eerst sinds in 1928 (weet niet zeker) door Soekarno cs gebruikt voor de oorspronkelijke bewoners van het toenmalig Ned.Indie. ik denk niet dat mijn voorouders het op prijs stellen dat gezegd wordt dat ze in Indonesie zijn geboren. Kijk maar op grafzerken van personen uit Ned.Indie daar staat bevoorbeeld nog steeds Batavia als geboorteplaats ipv Jakarta.

    En dan het gemengd huwelijk ; dat was tussen een Inlandse en een Europeaan en niet alleen een Hollandse. Kijk maar naar andere websites alwaar “Indo’s” duidelijk aangeven dat ze NL, Engelse, Duitse en ik weet niet uit wat voor Europees land de BLANKE voorouders komen maar van welk eiland hun inlandse voorouder vandaan komt wordt genakshalve even doodgezwegen, ze schamen zich er misschien voor (de schaamtecultuur blijft vertrouwd)

  44. Kirsten Vos says:

    29 februari 2008 at 00:05

    Ik heb inmiddels contact gehad met Bureau Pindakaas. Mijn suggestie dat het een marketingtruc zou zijn is gelukkig totaal ongegrond.

    De organisatoren van het festival hebben het bureau benaderd nádat zij voor de naam Pindakaas hadden gekozen. Reclamebureau Pindakaas – die naamkeuze heeft ook niets met het Indische te maken – heeft zich vervolgens als sponsor aan het festival verbonden.

    Het bureau zet zich namelijk in voor initiatieven die ontstaan om de Indische cultuur in de praktijk levend te houden.

    Zo. Dan heb ik dat in elk geval rechtgezet.

  45. Peter van den Broek says:

    29 februari 2008 at 00:41

    @Chris

    pindakaas: je praat zelf over pinda, misschien is de pindekaas achter etc. gevallen

    Het scheldwoord pindakaas werd mij in de jaren 60 niet toegeroepen en niet in de zin of ik dat wel lustte, maar wel een hele rij andere scheldwoorden om een indo te duiden, let wel Indo was vroeger ook een scheldwoord. Het woord Indische in de vorm van “Die Indischen” werd ook wat laatdunkend en denigrerend door Hollanders gebruik (ik spreek alles uit ervaring, ik kwam in 1955 als 2de generatie Indo in NL)

    Wat geschiedenis betreft een correctie op een slordigheid: je zegt”Indische mensen komen voort uit gemengde huwelijken van Indonesiërs en Hollanders en zijn dragers van een in oorsprong gemengde-, doch autonome cultuur”. Zoals je misschien weet wordt de term “Indonesiers” en “Indonesie” eerst sinds in 1928 (weet niet zeker) door Soekarno cs gebruikt voor de oorspronkelijke bewoners van het toenmalig Ned.Indie. ik denk niet dat mijn voorouders het op prijs stellen dat gezegd wordt dat ze in Indonesie zijn geboren. Kijk maar op grafzerken van personen uit Ned.Indie daar staat bevoorbeeld nog steeds Batavia als geboorteplaats ipv Jakarta.

    En dan het gemengd huwelijk ; dwas tussen een Inlandse en een Europeaan en niet alleen een Hollandse. Kijk maar naar andere websites alwaar “Indo’s” duidelijk aangeven dat ze NL, Engelse, Duitse en ik weet niet uit wat voor Europees land de BLANKE voorouders komen maar van welk eiland hun inlandse voorouder vandaan komt wordt genakshalve even doodgezwegen, ze schamen zich er misschien voor

  46. Peter van den Broek says:

    29 februari 2008 at 00:44

    @ Erik Koks

    Ik ben dus van de tweede generatie, een donkere Indo en toen ik in NL (1955) kwam werd mij mijn huidskleur wel degelijk aangemerkt. Aan lichte Indo’ werd het indisch-zijn niet zo aangemeten , deze ervaring heb destijds doorgesproken met leden van mijn Indische toneelgroep (Link) en die hadden wel dezelfde ervaring maar in mindere mate want allen kwamen van ouders waarvan 1 Indisch en de ander Nederlands is, ze waren per definitie lichter. Laatst werd mijn neefje (16) ondanks zijn blauwe ogen toch door een paar komkommers uit Wateringen toch even voor Indo uitgescholden. Jou stelling “Indo is namelijk niet aan kleur gebonden” mag misschien moralistisch juist zijn maar empirisch speelt huidskleur nog steeds een bepalende rol.

    Wat die Surinamers betreft en ik spreek dan over de zwarte hetvolgende. Op mijn vroegere werk in NL sprak ik met surinaamse zwarte collega’s en het gesprek kwam op discriminatie op het werk . Zij zeiden tegen mij dat ik gemakkelijk praten heb want ik word niet gediscrimeerd en dat komt door mijn kaderfunctie en mijn (universitaire) opleiding. Ik denk dat ik door mijn opvoeding en opleiding zowel in NL alsook in Zwitserland maar ook hier in Italie weinig tot geen last heb van de colourline, Het kan gebeuren dat ik zelf kleurenblind word, maar dan wordt aan mij gevraagd “waar kom je vandaan” en dat gebeurd regelmatig en wordt dan weer met beide benen op de grond gedrukt. Ik vind het kleurverschil relevant want het is onderdeel van de tweede generatie. Dat jij dat zelf niet ziet of de relevantie er niet van inziet is te begrijpen, je hebt het niet geproblematiseerd of ervaren, dus de bent dan niet van deze tweede generatie of je bent een lichte Indo en dan heb je het verdrongen

    Hoe het achter de schermen van de documentaire/boek was kan ik niet oordelen, ik neem het boek als uitagngspunt en dan zegt M.Bloem op p.42 “ik denk dat wat Indisch is misschien niet zozeer een gedrag is, maar een levenshouding. Het is meer een kind van emigrant zijn. Het was een eye-opener voor me
    En jij zegt dan dat haar Indisch-zijn haar niet veel doet en jouw uitspraak strookt niet met die van M.Bloem in het bovengenoemde boek.

    “Waar halen we eigenlijk de gore moed vandaan om ons Indo te noemen” is een wat “vrije” vertaling wat de zoon van M. Bloem, K.Wollfers zei(ik was buitenshuis en kon niet uit het boek citeren) en ik wilde een discussie uitlokken.K.Wollfers zegt p.36: Mijn grootouders hebben hun best gedaan om zich aan te passen aan NL en om deel van de NL samenleving uit te maken. Ik denk niet dat ik hun RESPECT betoon door me als een Indo te afficheren, nee. Ik denk niet dat dat de strijd rechtvaardigd, die ze hebben gevoerd, ik bedoel, ze hebben veel tegen vooroordelen moeten vechten, ze hebben hard hun best gedaan een onderdeel van deze samenleving te worden en waarom zou ik me dan nu nog als “derde” generatie weer willen afscheiden en mezelf apart of speciaal willen maken door me Indo te noemen.

    Ik zie niks vreemds in mezelf ter discussie te stellen en ik heb door al die verhuizingen (Zwitsreland en nu Italie) en door een drastische wijziging van beroep (van Controlling naar Marketing & Verkoop) een structurele herbezinning vaak moeten maken. Als dat bij jou zoveel onzekerheid al een identiteitscrisis te weeg brengt dan raad ik je aan nooit naar het buitenland te verhuizen, dan mis je wel de uitdaging.

    De vraagstelling is wat bezielt de 3de generatie om zich Indo te noemen, is dat de botol tjebok, het indisch eten. Wolffers zegt: Het Indisch-zijn is volgens mij een cultus geworden een verkitsching waardoor het allemaal ineens gaat om interesse in goena-goena….. (levensstijl). Kijk maar naar de discussies op verschillende websites en die komen het pasar-malam-niveau niet te boven. Ik heb wel eens de vraag gesteld wat het Indisch-zijn betekt in een multiculturele samenleving, we zijn tenslotte ook allochtonen (mag over een tijdje niet eens meer gebruikt worden). Ik kreeg de hele patatkraam over me heen. We hebben ons nooit als minderheid afgeschilderd omdat we niet gelijk gesteld willen worden aan Turken, Marokkanen e.d. maar we zijn wel een minderheid en we dienen tot een koersbepaling te komen.Een zinnige discussie vnl met de eerste generatie kan niet gevoerd worden.

  47. Kirsten Vos says:

    29 februari 2008 at 10:47

    “wat bezielt de 3de generatie om zich Indo te noemen, is dat de botol tjebok, het indisch eten. Wolffers zegt: Het Indisch-zijn is volgens mij een cultus geworden een verkitsching waardoor het allemaal ineens gaat om interesse in goena-goena….. (levensstijl).”

    Peter, ik kan niet voor de hele derde generatie spreken. Maar als je mij die vraagstelling voorlegt, is dit mijn antwoord.

    Ik groeide op met het idee dat er maar één oorlog was geweest: de oorlog met ‘de Jap’. Daarna kwamen de ploppers die onder andere de broer van mijn oma hadden vermoord. De vader van mijn grootvader was een Duitser, dus ik ben bovendien opgegroeid met een positieve mening over Duitsers. Op de basisschool begreep ik dan ook nooit hoe dat nou zat, want daar hadden ze het over Duitsers en Joden, terwijl het thuis ging het over Japanners en interneringskampen.

    Twee hele kleine illustraties (ik kan nog wel even doorgaan) om aan te geven dat ik me geen Indo noem omdat het een levenstijl is. Ik BEN Indo. Zelfs voordat ik wist dat dat woord bestond, was ik het al.

    Indo zijn is op een andere manier naar de Nederlandse samenleving kijken. Je leeft erin, je beweegt je erin, maar je bént geen Hollander. Mij bezielt, als je het zo wil zeggen, mijn cultuur, en die is de Indische.

    Omwille van de discussie zou ik de wedervraag willen stellen: wat bezielt de 2e generatie om te bepalen dat de Indische cultuur bij hen ophoudt? Immers, als je zegt dat de 3e gen zich geen Indo mag noemen, dan houdt het dus gewoon op bij de 2e gen.

  48. Jenny says:

    29 februari 2008 at 14:30

    Natuurlijk houdt de Indische cultuur niet op bij de 2e generatie! 2e en 3e generatie kunnen die Indo cultuur behouden. Overal ter wereld…

  49. Nelly.....pardoes says:

    29 februari 2008 at 21:37

    Neehoor Jenny, daar ben ik ook niet bang voor, wij allen hier, zijn er juist mee bezig om het door te geven toh……een ieder op zijn/haar manier.

  50. Peter van den Broek says:

    1 maart 2008 at 16:08

    Indo-redenering: In de eerste filosofieles op de Uni kwam de redering: als A = B en B = C dan A=C. of Kees was in WOII een verzetstrijder, Jan is de zoon van Kees, dan is Jan een verzetstrijder ?. Toegepast op de Indo’s: Kees is een Indo, Erik is de zoon van Kees, dus Erik is Indo, waar zit de drogreden?. Het probleem zit hem in de transformatieregels dus ook bij de indo’s: op basis waarvan definieert men zich als Indo en hoe gaat een andere generatie daar mee om. Als ik sommige discussie ziet (bottle tjebok, pindakaas) dan zeg ik adoe, laat maar. Mij gaat het om hoe een volgende generatie met het Indische mee omgaat, ik wil daarmee niet zeggen dat het Indisch bij een generatie ophoudt (wie ben ik om dat tegen te houden) maar ik mis nog de strijdlust, de assertiviteit van een generatie om een plaats te veroveren. waar is de Marion Bloem van de derde generatie

  51. Jenny says:

    2 maart 2008 at 13:31

    De Indische cultuur… dat heeft toch niet 1, 2 of 3 voorbeeldfigureren nodig? Dat houden we toch samen in ere? Ieder op zijn/haar eigen manier. Ik denk, dat we één mooie wereld met z’n allen hebben en die delen we met zovele mooie culturen, netzoals je verschillende soorten muziek, dans, denken etc. hebt… eenheid door verscheidenheid, vind ik altijd een mooie gedachte

  52. Jan Friedrich von Lützow says:

    12 maart 2008 at 11:08

    Hallo luitjes,
    Even een reactie over de Baron von Lützow.
    Hij had drie zoons,Carel Willem Frederik,Willem Frederik en Frederik Willem.
    Uit de eerste naam ben ik een nazaat.
    Adoptie kwam in die tijd veel voor,daar dat nodig was voor het erfrecht.
    Daar de vader van Baron Balthasar Wilhelm Friedrich,Valentin von Lutzow heet,begrijp ik de verwantschap met Manusama hoogst opmerkelijk,deze naam komt niet voor in mijn stamboom,opgesteld door het Duitse Adelsarchief.
    Mochten er mensen zijn die intresse in mijn
    genealogie hebben kunnen natuurlijk altijd kontakt opnemen.

  53. Blauwvogeltje says:

    12 maart 2008 at 13:37

    von Lützow

    Bronbeek heeft me laten weten dat de oprichter van het pupillenkorps te Gombong was: Heinrich Freiherr von Lützow.
    Ik geloof dat hij in 1849 te Soerabaja huwde met Therese von Struve
    Deze Heinrich schijnt geen zoon of broer geweest te zijn van Balthasar..
    ++
    Mijn informatie is verder dat de grootouders van RMS-president Manusama waren: Philip Leonard Versteegh (1852-1892) en Johanna Isabella Louisa von Lützow .
    Zij was geboren ongeveer 1856 en zeer vermoedelijk waren haar ouders :
    Lodewijk Wilhelm von Lützow en Johanna Elisabeth Lantzius, in 1857 te Banda gehuwd.

    Lodewijk, geboren 19-8-1922, was volgens het dossier von Lützow
    van het Indisch Familie Archief
    http://www.sifa.nl/
    een zoon van BFW von Lützow en Titek
    En BFW moet wel eerdergenoemde Balthasar zijn..

  54. Blauwvogeltje says:

    26 maart 2008 at 16:12

    Er was een poll op deze site:
    http://indisch4ever.web-log.nl/indisch4ever/2008/03/poll.html

    Je kunt met deze poll rustig stellen dat 40% of meer van de vaste lezers een aversie heeft tegen de bijnaam pinda voor Indische Nederlanders…
    Een iets kleiner aantal heeft er geen moeilijkheden mee.
    Toch… is deze uitslag al voldoende om na te denken over deze bijnaam en de verwerking ervan in een naam..

    Noem het dan gadogadofestival
    De rijmklank ervan is g-g-f-st-f en als bijnaam zijn er historische wortels voor te vinden…
    In de promotie kun je nog beelden van een pindasausje toevoegen… (hoort bij gadogado)

    oja…
    alweer bijna de kroepoek vergeten..
    en telor natuurlijk..
    ook te combineren met een gerecht pedis..
    oeps…
    ik verlies mezelf in eetfantasieen..

  55. j hekking says:

    6 oktober 2008 at 12:37

    ik ben op zoek naar gegevens over generaal-majoor Balthasar Frederik Wilhelm von Lützow, overleden te Batavia 14-07-1822, 65 jaar oud. Wie waren zijn ouders, waar en wanneer geboren en wanneer gehuwd en gegevens van zijn vrouw.
    Wellicht kunt u mij helpen. vriendelijke groet
    Jos Hekking

  56. Blauwvogeltje says:

    6 oktober 2008 at 12:52

    X111. VON LÃœTZOW.
    Balthazar Friedrich Wilhelm Baron Von Lützow, geb. te Perlin in Mecklenburg-Schwerin als zoon van Balthazar Wilhelm von L. en Hedwig von Britzbur, kwam in 1784 in Indië en werd daar luit. ingenieur; op
    15 Dec. 1786 werd hij kap. luit., op 22 Dec. 1788 kap. op Ternate; op
    24 Dec. 1789 werd hij hoofd der art. en opziener der werken aldaar: laatstelijk
    was hij generaal majoor. Hij + 15 Juni 1822 op het land Vreedenburg
    bij Batavia en had toen in leven drie broeders en twee zusters n.1.:
    1. Ludewig von L., oppertoldirecteur te Boetzenburg in Mecklenburg;
    2. Godlieb uon L., majoor in Mecklenburgschen dienst;
    3. Ferdinand von L., majoor in Pruis. dienst;
    4. Wilhelmina von L., h.v. Von Fabrici, herr auf Roggendorff;
    5. Henrietta von L., ongehuwd.
    Hij, B. F. W. Rn. Von L., bezat behalve het land Vreedenburg nog de
    landen Parlin en Tjakong; hij huwde le Dorothea Maria Budach, die 24 November
    1800 te Weltevreden werd begr. en daarna met /ohanna Coenradina
    Renne, wed. jan. Stave, die 10 Febr. 1818 te Batavia -J-. Uit geen der twee
    huwelijken waren kinderen, maar hij had 3 geadopteerde zoons, t.w.:

    1Willem Lodewijk v. L., geb. in Ternate, le luit. plaats. comm. te Batavia;
    aldaar overl. 20 Mei 1845 als echtgenoot van Elisabeth de Bruijn;
    2Fredrik Wilhelm v. L ., geb. in 1896, geadopt. te Batavia 2 Sept. 1802
    en ged. ald. 3 Sept. 1796 ex Tafny, van Gorontalo;
    3Carel Willem Fredrik v. L., geb. 22 Oct. 1820; geadopt. 27 Sept. 1821
    en gedoopt 30 Sept. 1821 ex vrije vrouw Tita, van Batavia.

    ————
    ONS NAGESLACHT
    ORGAAN VAN DE EUGENETISCHE VEREENIGING IN NEDERL.-INDIË
    nummer 6 november 1934 pag 172

  57. j hekking says:

    6 oktober 2008 at 13:02

    hartelijk dank, geweldig zo snel antwoord te ontvangen
    vriendelijke groet
    Jos Hekking

  58. ro-el says:

    8 december 2008 at 19:53

    hallo allemaal,
    ik ben een indo..3e generatie.
    er is mij van jongs af aan altijd al geleerd dat ik moet weten wie ik ben en waar ik vandaan kom, en ik moet zeggen dat ik het jammer vind dat er veel 2e gen. indo’s zijn die hun kinderen niks of heel weinig leren over hun roots.
    net als ik zullen veel van u het erg jammer vinden dat er op een gegeven moment niks meer geleerd zal worden aan de volgende generaties. ik ken toevallig veel 3e generatie indo’s en ik denk dat als er meer reclame voor een festival als ”pindakaas” gemaakt zal worden dat het best eens een succes kan worden, misschien komt dat doordat ik veel 3e gen. indo’s ken die graag naar dit soort evenementen willen gaan.
    groeten,